* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Inicio: 20/Junho/1996 Patrocinio: SISTRUT * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Enviado por Empresa: Projetech - Projetos de Engenharia Nome: Radson José da Silva Andrade Provedor: 200.241.97.29 eMail: radson@summer.com.br Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Tipo: Comentario Mensagem Parabéns a Sistrut, por essa inovação que tanto tem a trazer benefícios aos todos nós profissionais da Engenharia. Que através destes grupos de discussões possamos trocar informações e idéias, e conseguir com maior rapidez difundir o qua há de melhor na nossa Engenharia. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Enviado por Empresa: Universidade Federal Fluminense Nome: Rodrigo M. Raposo de Almeida Provedor: 200.255.214.202 eMail: seda@mtec.com.br Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Tipo: Comentario Mensagem Parabens pela iniciativa da abertura deste canal de comunicacao e discucao deste tema tao interessante (CAD, Projetar x Desenhar). Nos dias atuais, com o uso cada vez mais indiscriminado ou leigo, os recursos disponiveis nos computadores tem permitido apresentacoes de projetos (ou desenhos) que impressionam a primeira vista, mas deixam a desejar em conteudo e qualidade. Dai, me recordo de uma frase de um professor meu que dizia que o desenho eh o intrumento que permite que o projeto seja executado, isto eh, o projeto eh muito mais amplo, muito mais profundo, muito mais trabalhoso, laborioso, portanto, mais importante que o desenho... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Enviado por Empresa: Cefet - RJ Nome: joaomelo@unisys.com.br Provedor: riopm01p10.unisys.com.br Date:Tue Jan 21 14:46:43 1997 eMail: joaomelo@unisys.com.br Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Tipo: Comentario Mensagem Parabéns ao Sistrut pela iniciativa. As ferramentas de CAD são , sem duvida de grande utilidade, desde que utilizadas da forma correta. É necessário perder tempo e dinheiro no início do aprendizado de CAD, para que seja desenvolvido um trabalho de qualidade com o passar do tempo. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Enviado por Empresa: SISTRUT Software e Tecnologia Nome: Marcelo P. Picarelli Provedor: dl-tnt1-sao-c8d42f41.sao.zaz.com.br Date:Fri Apr 28 13:35:03 2000 eMail: picarelli@sistrut.com.br Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Tipo: Outras Mensagem Caro Associado, A rápida evolução da informática na área de projetos não permitiu que nos adequassemos corretamente às suas potencialidades. Muitos ainda usam o computador e os programas em CAD só como instrumento de desenho e não como ferramenta para integração e compatibilização das diversas especialidades de projeto, somando-se a isto o fato que cada escritório de projetos ou cada empresa, tem desenvolvido seus próprios padrões de layers e apresentação. Falta porem uma real integração entre todos, que permitiria agilizar o processo de troca de informações e aumentar a confiabilidade desta troca. Visando homogeneizar este conhecimento ASBEA - Associação Brasileira dos Escritórios de Arquitetura está encabeçando trabalho conjunto com a ABECE e outras entidades ligadas à projetos, para desenvolvimento e implementação de uma proposta para a "Otimização e Padronização de Informações em CAD", com o objetivo de normatização junto à ABNT. Para que este trabalho seja representativo e atenda às necessidades das equipes de projeto, foi agendado seminário no dia 16 de maio próximo, onde cada entidade será representada por um membro, que deverá expor as necessidades, dificuldades e propostas de seus associados. Assim sendo, gostaráamos de convidar a todos para participarem da formatação de nossa apresentação. Estamos agendando reunião de trabalho, para o dia 26/abril/2000, às 17:00 horas, na sede da ABECE. Solicito aos interessados que entrem em contato com a secretaria executiva da associação, através do telefone: (11) 867-8591, fax: (11) 813-5719 ou eMail abece@abece.com.br , para confirmar a presença, esclarecer dúvidas ou enviar comentários. Para conhecimento e análise do material já produzido, acessar o site http://www.asbea.org.br Atenciosamente, Silvia Ziccardi secretaria executiva * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Enviado por Empresa: SISTRUT Software e Tecnologia Nome: Marcelo P. Picarelli Provedor: dl-tnt1-sao-c8d42f41.sao.zaz.com.br Date:Fri Apr 28 13:42:06 2000 eMail: picarelli@sistrut.com.br Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Tipo: Sugestao Mensagem A ASBEA - ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA DOS ESCRITÓRIOS DE ARQUITETURA OTIMIZAÇÃO E PADRONIZAÇÃO DE INFORMAÇÕES EM CADD REF: COMENTÁRIOS E SUGESTÕES Caros membros do grupo de trabalho sobre padronizaçao de informações em CAD, Henrique Cambiaghi, Roberto Amá, Miriam Castanho e Marcelo Westermann. Inicialmente gostaria de me apresentar ... [a] minha empresa SISTRUT Software e Tecnologia atua há mais de 18 anos na área de desenvolvimento de software para engenharia de projetos estruturais. [b] em 1996 (4 anos) escrevemos um trabalho que foi divulgado ao meio técnico de projetos estruturais, entitulado 'CAD, Desenhar x Projetar'. Este trabalho chamava a atenção sobre a necessidade de uma padronização dos desenhos CAD e principalmente, compreendermos que um desenho CAD não deve ser desenvolvido somente para ser visualizado (plotado) e sim, para ser 'lido' por ferramentas auxiliares como programas complementares de cálculo, interferências, quantitativos, etc. Este trabalho desde esta época está disponível na interNet inclusive com um grupo de debates aberto no endereço http://www.sistrut.com.br/Grupos/grup_P.html . [c] desde 1998 os programas aplicativos do sistema Sistrut estão capacitados para 'lêr' arquivos de desenho CAD (padrão DXF) de forma a não só utilizá-los como imagem de fundo (recurso pobre) mas também interpretar os traçados de linhas e entidades geométricas nos mais diferentes layers e transformá-los em informações concretas para utilização na elaboração do projeto estrutural. [d] desde o último trimestre de 1998, temos trabalhado e agora já se encontra disponível, um sistema baseado em interNet de datawarehouse (central de armazenamento de arquivos), para que empresas construtoras tenham condições de disponibilizar aos seus projetistas uma central de armazenamento para os vários projetos em andamento tenham comunicação 'on-line' das informações cadastradas. Para este tipo de recurso, são importantíssimos os procedimentos de uniformização de desenhos básicos e completos. Maiores informações sobre o sistema SADP poderão ser encontradas em http://www.sistrut.com.br O trabalho desenvolvido pela AsBEA ... Gostaria inicialmente de parabenizá-los pelo conteúdo do trabalho (revisão 1.5.0 abril 2000) que além de conter os principais tópicos de uma uniformização, vão além ao gerenciar também a organização interna de nomenclaturas e nomes para arquivos de desenho e documentos. Já tendo tido a experiência com vários de nossos usuários com relação a troca de desenhos em sua área de trabalho, disponibilizamos há mais de um ano na internet para download, um programa que gerencia os vários clientes, obras e vários projetos permitindo 'amarrar' os vários arquivos recebidos com comentários e informações. Este programa poderá ser livremente distribuído e obtido no endereço http://www.sistrut.com.br/Demos/pdld_P.html . Podemos dizer que aqui nasceu o sistema SADP citado acima em [4] . Como estamos diretamente ligados à ABECE - Associação Brasileira de Engenharia e Consultoria Estrutural, fomos convidados na última semana para uma reunião com o propósito de apresentar sugestões para o trabalho apresentadado. Como as sugestões que enviaremos para a ABECE serão única e exclusivamente destinadas ao tópico estruturas, achamos conveniente pela nossa experiência e utilização destes recursos, enviar diretamente para a AsBEA alguns comentários de caráter geral . SUGESTÕES [1] base eletrônica de informação É conveniente citar além dos arquivos DXF, os arquivos DWF (Drawing Web Format) que são os arquivos DXF compactados para internet. Veja em http://www.autodesk.com/support/techdocs/td10/td10 4076.htm Uma boa dica é que estão sendo trabalhados padrões de segurança nos arquivos .DWF de forma a que eles sejam visualizados mas não sejam copiados ou modificados (muito importante na entrega de projetos). É conveniente citar além dos arquivos .DOC e .XLS os arquivos .PDF Estes arquivos .DWF e .PDF permitem que através da internet os interessados tenham condições de visualizar desenhos sem ter um programa CAD e sem ter que fazer download, da mesma forma os arquivos .PDF para textos e planilhas. [1.1] normalização da base Ponto de inserção (0,0,0) é MUITO importante e, pela nossa experiência na leitura de informações do desenho (entidades geométricas) para transformá-la em informações técnicas (vigas, pilares , aberturas, etc) é conveniente que todas as entidades geométricas tenham coordenadas positivas pois, os procedimentos de arredondamento (cálculo de distâncias entre linhas - entidades geométricas) são diferentes para valores positivos e negativos na maioria das linguagens de desenvolvimento e CAD (VBasic, C++, etc). Com dimensões reais, posições exatas, ponto de inserção com todas as cotas positivas e, NÃO edição de cotas ... já seria o suficiente para resolvermos 90% dos problemas . [2] sistemas de nomenclatura de diretórios [3] sistema de nomenclatura de arquivos Alguns aplicativos baseados em Windows ainda apresentam problemas com nomes de arquivos contendo pontos '.' assim, como sugestão, XX-XX-XXX-R.#.#.extensão poderia ser substituído por XX-XX-XXX-Raabb.extensão O número de caracteres será o mesmo e sempre será apresentado na ordem numérica por exemplo, ao listar o seu diretório na forma proposta, o arquivo -R.1.19.dwg será mostrado antes do arquivo -R.1.2.dwg o que pré-supõe que ele seja anterior pela numeração e não é. Na sugestão apresentada -R0119.dwg será mostrado na listagem após -R0102.dwg . [3.2] abreviações assumidas para desenhos [3.2.1] geral Gostria de sugerir o índice IT (InTegração, lembra também InterneT) Seriam desenhos limpos de cotas, hachuras, sombras, detalhes, etc destinados a sobreposição para análise de interferências. Estamos trabalhando em recursos de disponibilizar através de interNet pelo sistema SADP, a possibilidade de um 'Drawing Chat Room' aonde em uma reunião virtual, vários projetistas poderiam sobrepor os seus desenhos sem que cada um tivesse que fazer o download de todos os outros. Para isto, será muito interessante que estes arquivos contenham o menor tamanho e número de informações desnecessárias. [4] sistema de nomenclatura de layers Foi com prazer que notei que as propostas elaboradas há 4 anos em nosso trabalho 'CAD, Desenhar x Projetar' lembram muito em idéia e princípios as propostas feitas em vosso trabalho. Seguimos uma tendência mundial para o problema. Aqui neste ponto é onde gostaria de fazer a sugestão que eu chamaria de mais importante. Principalmente pelo conceito do que está se fazendo do que como está sendo feito propriamente dito. É importante lembrar que: a) não estamos separando os desenhos em layers para podermos plotar com côres diferentes cada um dos layers. Estamos sim separando as entidades geométricas (linhas, círculos, etc) que representam através de desenho o produto final do projeto (edificação) para que, além das facilidades de geração de desenhos construtivos tenhamos condições de fazer com que estas informações 'importantes' fiquem separadas de informações complementares de acabamento de desenho para que as mesmas sejam 'lidas' por futuros programas aplicativos direcionados a produtos específicos como interferências, cálculo, levantamento quantitativo, etc. b) infelizmente os programas CAD não possuem para a estrutura de layers uma estrutura de árvore porém, devemos nos basear neste tipo de estrutura 'árvore' não só para nomear os layers como também para identificar as devidas importâncias que cada um terá na informação final veiculada. Por exemplo, em um desenho de arquitetura, fica claro que em AR-POR encontraremos o desenho das portas e, abaixo deste layer, dependendo dele, em AR-POR-IDE, encontraremos a identificação da porta. Já em AR-EQP pelo fato de existirem AR-EQP-FIX e AR-EQP-MOV, me parece que o layer AR-EQP ficará vazio pois ou o equipamento estará desenhado como móvel ou como fixo. O que eu estou querendo alertar com estas observações é que será necessário também definir não só o nome dos layers mas sim, a lógica de 'arvore' e dependências que existirão entre eles e as recomendações do que deve ser desenhado ou melhor 'representado'em cada um deles. Ídem para AR-EST, as propostas arquitetônicas para a estrutura estarão em AR-EST-PIL e AR-EST-VIG . [4.2] As propostas com nomes para os layers de ESTRUTURA serão enviadas diretamente para a ABECE a fim de que a categoria seja globalmente representada. BASE DE DADOS .... É conveniente lembrarmos que os elementos que compõe o projeto (entidades geométricas) e que são utilizados visualmente na elaboração de desenhos, poderão em breve estar diretamente ligados a uma base de dados. Hoje, os próprios desenhos em CAD no padrão DWF, aceitam que sejam definidos hiperlinks para as entidades geométricas. Isto significa que já existe uma preocupação das empresas de desenvolvimento de programas CAD em atribuir à entidade geométrica uma função maior que a de simplesmente ser um desenho. Por enquanto os hiperlinks estão sendo definidos em primeiro nivel ou seja, dentro de um projeto em CAD, podemos definir uma propriedade de link para um elemento do projeto. Por exemplo, ao visualizarmos um desenho básico de arquitetura (padrão IT que sugerimos acima), poderemos definir um hiperlink por exemplo na área do banheiro que quando acionado (click com o mouse em cima do desenho como um link comum de internet) trará um novo detalhe (projeto mais detalhado - outro desenho) deste banheiro. Já estão sendo desenvolvidos recursos para que os hiperlinks não sejam únicos como um simples link acima citado. Poderemos definir uma base de dados como por exemplo contendo os elelmentos: base de dados= e, ao acionarmos o cursor sobre por exemplo o banheiro anteriormente citado, poderemos escolher se queremos informação de consumo (link para uma planilha por exemplo), detalhe (link para outro desenho com detalhes), executivo, etc. Esperamos ter colaborado de alguma forma com as sugestões apresentadas. Obrigado pela atenção Marcelo P. Picarelli * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Enviado por Empresa: RCM Projetos Consultoria Nome: Ronaldo Cupertino de Moraes, arquiteto Provedor: 200.227.22.126 Date:Sat Aug 17 22:06:07 2002 eMail: rcupertino@uol.com.br Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Tipo: Comentario Mensagem Caros amigos do grupo: Estou entrando nessa sala pela primeira vez. Sou arquiteto e usuário do ACAD 2000. Gostaria de participar dos assuntos que rolam sob o tema: projeto. Um abraço. Ronaldo Cupertino de Moraes, arquiteto * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Enviado por Empresa: Nome: Renato Rodrigues Provedor: 200.221.15.5 Date:Sat Dec 28 16:11:14 2002 eMail: rodrrigues@ig.com.br Grupo: CAD, Projetar x Desenhar Tipo: Sugestao Mensagem Boa tarde pessoal... Estou oferecendo meus serviços para acabamento dos arquivos DXF de vigas e pilares, que, embora sejam carregados no Autocad com seus layers, não possuem cores nem pontos nas cotas, bem como qualquer substituição tipo find/replace para comprimentos e diâmetros (C: -> comp, # -> diam). Qualquer serviço de desenho de pilares e vigas contínuas, desde que de dimensões fixas nas vigas, cobradas por metro linear de viga desenhada e os pilares, por lance do mesmo. Todo o serviço é feito em LISP e com geração automática de Quadro de Ferros, com resumo do aço por bitola. Qualquer informação, ligue para: Renato Rodrigues fone:(0xx19) 3273.6518 CAMPINAS/SP